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标题: China gives bullet-train contract to Japan！！！ [打印本页]
作者: snowboarder    时间: 2004-9-21 16:21     标题: China gives bullet-train contract to Japan！！！

中国正式把高铁工程交给小日本了！！！ 这件事在8月30号定下来的，新华社外电已经公布，在外文版网站上已经可以看到（见面链接），可是为什么国内没有报道？？这么大的事情啊！！120亿美金啊！！
    都是中国老百姓的血汗钱！！！就这么被小日本赚去了，但是可怜的中国政府连中文消息不敢发！！！
    我们没有知情权吗？？
    你要还是中国人就转发下去！！！！
    你要还是中国人就发誓决不坐日本人的火车！！
    http://news.xinhuanet.com/english/2004-08/30/content_1925902.htm (新华网问心有愧, 已将这个报道删除了)
     http://msnbc.msn.com/id/5865708 (可以看到, 英文版新闻)
                    生命不息，抗日不止
     请问铁道部：国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗?!
     首先声明本人是民族主义者，并不是咱爱戴这顶高帽，而是咱空有一腔爱国热血和民族意识，当局对此并不领情，给咱扣顶"民族主义"的黑帽不说，前面还得加个" 狭隘的"。敌对势力就更不用提了，说我们是个"双刃剑"，既能伤他们也伤害中国政府。可有一样，他们对自己本国的"民族主义"倒是护爱有加，好的能混个国防部长，最次的也能捞个"东京知事"。
    既然咱们也戴上了这顶桂冠，就不得不为我们中国的草根阶层论一论国事、天下事：
   2004年８月２８日，就在中国人民为身处前线的中国女排在奥运会为中国的荣誉和尊严绝地反击的拚搏精神感动得泪如泉涌、惊喜交加之际，躲在后方善于"暗箱作业"的铁道部神不知鬼不觉地宣布第六次铁路提速招标结束，胜者主要是日本川崎重工株式会社（其它竞标者被安抚性地给了点小工程）！
    此次提速项目计划将车辆运行时速提升到200公里。高速化的路线有北京-沈阳、济南-青岛等5条现有线路，总延长距离约达2000公里。招标的对象为200列列车（1600节车厢）的生产权，预计签约金额约为100亿元。日本为了拿到这项工程特以川崎重工为首，三菱商事、日立制作所、三菱电机、丸红、伊藤忠商事6家大企 业出资，成立"光基铁路公司"，因为一方面，这次订单本身是个大买卖。另一方面日本认为，如果这次能让中国铁路用上日本列车计术，那么1300公里长的京沪高速铁路的合同就容易拿到，因为到时"生米已经煮成熟饭"，谁都明白中国不会把这次耗费巨资改建的铁路和新买的洋列车全都扔了重建！
    其实对中国的京沪高铁，日本早已垂涎三尺！对此，日本运输省出具的报告说的更是露骨："中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元，如果日本能获得这一项目的建设权的话，在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展，而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。""这不是经济事件，而是政治事件"（谁说日本不把技术问题政治化？！）
    有意思的是，中国的一些"专家"和铁道部的表现更是令人玩味：
    对铁路一巧不通的中国社科院日本所的研究员张季风急急忙忙地到处大放厥词：" 如果从日本的新干线技术，特别是它的车辆技术和集中控制系统来看，应该说是世界一流的。而且日本6家公司采取与中国企业合作的方式是非常明智的，这比日本方面单独竞标要好得多。"
    另一位中国社科院研究员冯昭奎也在接受《了望东方周刊》采访时认为:中国的铁路技术相对落后，虽然中国也可以通过自身来实现技术突破，但是这需要高昂的投资和相当长的时间。。。（言外之意就是21世纪的中国人造不了日本人在公元1964年造的高速列车！）
    更令人非气愤的是，铁道部把中国人自己的、原计划用于这几条铁路的"中华之星"以"尚未完成试运行"的原因给排除在外！而我们知道"中华之星"已在沈阳至秦皇岛的400公里的客运专线上反复进行实验了一年时间，它的最高时速达到了321.5公 里，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲，"中华之星"上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点，但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知的事实！
    龙之醒的一篇文章《关于高速铁路，谈谈日本企业的"敲门砖"》可能更能深层次地说明这个奇怪的现象：
    "我有位大前辈，以前在川崎重工当日中翻译，后来因为种种原因辞职，去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过，在川崎、三 菱、三井这些日本大手企业里，有很多有特殊背景的中国人在做高级职员，所谓" 特殊背景"其实就是在国内的纽带关系，据他介绍，中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多，而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业，基本不看这些人的学历和真实水平，而更加看重他们在国内的关系，因为日本人并不善于中国式的人际关系，但确十分了解在中国办事、揽项目时，人际关系的重要性，所以大量任用这些所谓的"太子 党"或还称为上"太子党"的一些人。日本人的眼光放得很远，而且也不在乎在这些人身上白搭些日元，一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续，一般都要这样"培养"好几年，等这些人把日本企业当成自己的"终生职业"时，或取得日本永住身份或日本国籍后，就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员，让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作，这些人可谓是日本企业在中国的" 敲门砖"。据这位前辈讲，在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中，只要有对华项目，几乎都有这样一些从事"敲门砖"工作的中国领导干部的子女存在，这一招不可谓不高，而且十分管用，简直可以称之为"神药"。现在日本企业在中国大行其道，大发横财，基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势，而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的"腐败"差多少，最主要的就是日本人找到了一条幕后的"通天大道"，就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事，是日本着名的大公司，在中国经营的领域众多，从大到小无一不做，这家公司就是这一"神奇敲门砖"的原创企业。"
     "这次，不管是京沪高铁还是铁路提速工程，中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业，一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势，但远没有铁道部所吹嘘的那样强，而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设，如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作，或在几年前就受雇于日本企业从事对华"敲门砖"的工作，那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。"
     笔者看到一篇粤海铁路公司领导层私分国有资产报道，也算是对龙之醒的"敲门砖论"的一个侧面的支持：
     "审计署深圳特派办的审计员们告诉记者：'粤海公司发奖金的名堂实在是太多了，什么海口站房设计招标奖、钢板桩单项奖、单项技术咨询奖、协会委员补贴、工效挂钩工资等，让人费解的还有：公司成立3周年奖、50年大庆奖、澳门回归奖，甚至还有房改人员奖励。'
    仅通过私分国资乱发奖金一项， 粤海职工的工资以平均每年增长50％的速度直线上升。。。临时职工人均月收入达到数千元，增幅达504％；而领导班子人均月收入达到数万元，增幅达219％。"
     可见铁路部门决非是清静之地！
     其次让我们再从技术上讨论用日本新干线的利弊，笔者对铁路是个外行，不想在这 里班门弄斧。还是先听听上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、 车内环境、经济效益等全面的分析：
      一、 速度问题（号称最高时速曾达354公里，实际只达260公里）： 日本东海道新干线1964年开通，时速仅210公里，经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运作为东海道和山阳线的主力车型，最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达270公里，可见法国后来居上，日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车，时速300公里，日本于1997年才研制成500系投入山杨线，时速300公里，又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车 时，最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁说运营最高时速只能300公里，原因是噪音，受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下降至270 公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线，最高时速仅260公里！！
     二、 制造及运营成本（成本高，寿命短，检修工作烦重）：据《世界铁路》 1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地，计8个检修所（东京第一、第二检修所，三岛、名古屋检修所，大阪第一、第二检修所以及浜松工场。）检修基地规模宏大， 二个检修所铺设到发线38条检修线12条以及编组，牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道"浜松工场共有员工930人，担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修"共126列仅是在东海道线运用的部分列车"每列告诉列车运营90万公里（约3年）后来此全面解体"进行大修，检修工作之烦重可以概见。
    "关于列车寿命，在日本一般为13~15年，到期后即报废，但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大"。
    三、 车内环境（高速的振动和噪音难以承受）： 新干线列车由于动车多，车下有驱动系统，机械及轮磨擦，车上有受电弓（虽已有所减少），弓网接触，势必给车内造成显着的振动和噪音，法德等高速列车采用动力集中式，动车在列车两端，中间为拖车，高速受流稳定，并有利于车内环境。
    四、经济效益 （20年亏损370000亿 ！！）：根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果，日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损至1987年国铁累计负债37万亿日元，导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产，工资冻结工人罢工，1996年累计负债2000多亿法郎，当然日本新干线债务远超法国，尚有线路工程通过山区造价高，噪音公害修建隔音查，高速列车采用动力分散式，制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之，轮轨高速经济效益差是不可取的。
     平大侠有篇《中国买新干线 日本上磁悬浮》的文章说明日本的铁路也不堪"新干线 "巨额亏损的重负，将铁路技术的重心已转移到磁旋浮上："日本的第一条高速铁道东海道新干线是１９６４年开始通车的。而在１９６２年日本就已经开始了对下一代高速铁路的研究开发。当时规划的目标是采用磁悬浮线性马达方式实现每小时５００公里的运行速度。。。１９９９年１１月１６日两车以５００公里高速对驶的错车实验也以取得１，００３ｋｍ／ｈ的相对速度的世界记录而顺利完成。至此，日本高速磁悬浮列车的技术问题已全部解决。２０００年３月，日本运输省对圆满完成的各项技术指标进行了验收并提出了新的研究方向，即耐久性，经济性，降低成本和空力特性改善等。目标是在２００５年实现大运量运输的实用化。。。东海道新干线是新干线中唯一不赔钱的线路，这条唯一不赔钱的线路是填补新干线开发时的债务的唯一财源。随着超导磁悬浮线路的运营，过去开发新干线时的各种器材设备及技术专利等资产都将作废或贬值。再加上其它赔钱的新干线线路的巨额债 务，超导磁悬浮上马后这些债务将变为呆账造成巨大债务窟窿"。
     今天日本的尴尬就是我们明天的困境，难道我们非要自己的下一代来替我们这个恶临背这个难以承受的债务窟窿不可？！
     对中国来说铁路是一个我们国家的命脉，一旦我们购买日本新干线技术，将来在技术，维护和管理上势必要依赖于日本，后果绝对不堪设想！当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之 一。而九一八日寇侵华的开始就是以铁路为借口的，前事不忘后事之师啊！
      当年航空部的高层被某国暗中收买，从而导致运十下马。今天急于实现现代化的中国却没有真正意义上的航空工业，和平时期也要把大笔大笔的钱塞给别人的军事工业，要是到了战争时期那中国的小命不就是在人家手里攥着的吗？！看看中国满天飞的麦道和波音，想想装满窃听器和电子炸弹的中国的"空军一号"，谁能保证到时这些麦道，波音不会变成一架架自杀飞机，一群群地撞向人民大会堂？！
    我们有的同志感慨于日本人见人就90度大鞠躬的文明礼貌和讲究卫生的生活好习 惯，却偏偏不注意他们在整洁的外表下掩盖住的那龌龊，卑劣的灵魂，或干脆视而不见。不是吗？ 请问中国与日本合作的关键项目，有几个最后学到技术的？！当年我们满怀中日友好的热情用中国的公元胶卷与富士控股合作，结果到头来不得不购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，使当时国内胶卷行业的优秀企业没有几年便倒闭破产！另一个例子是改革开放初期，中国引进日本的通信设备，日本却不出售最先进的设备，不提供技术转让，就连程控数字交换机也是漫天要价。。。种种的刁难和限制造成了维护上的极大困难。由此产生故障曾造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大！也冷酷的事实面前，中国不得不转向西门子和美国购买程控交换设备并且附带技术转让条件。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，而欧洲标准是E1，设备根本无法对接！为了摆脱日本一次次的经济讹诈，克服不兼容，中国不得不忍痛抛弃所有的日本设备，重新花费巨额贷款引进欧洲标准！
     还有某些人津津乐道的日本对京沪高铁要价低（相比法国、 德国），这是日本人常用的陷阱：别忘了改革开发初期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其关键技术、核心部件始终不转让，有时我们损坏一些易损关键部件，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱，一个部件价格竟然超过当初一条生产线！ 今天的高铁，与当年的彩电项目何其相似，铁路技术后备维护工作量非常巨大，日本人还是不肯转让关键技术，到时我们还不知道要出多大的价钱到日本买其设备、零件，恐怕比当时付出的买"新干线"的钱还要多几倍、几十倍！而我们，我们早已是套在日本新干线这个磨盘上的一头驴子了，不听人家使唤都不行！到时我们再企求日本，哪怕是给人家来一万个90度大鞠躬，可人家恐怕早就露出狰狞面目和血盆大口，等着吃你 哪！
     对此当年朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震环：日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震环张口结舌。。。可今天中国的"精英"与铁道部的领导趁大家关注和庆祝奥运胜利之时合演了一出"明修栈道，暗渡陈仓"的好戏，其用心何其良苦！难怪大家气愤地说：中国当务之急不是进口"新干线"，而是应该从人家那里进口一个有民族精神的"铁道部"！
    请问铁道部：国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗 ?!
作者: 晓明    时间: 2004-9-21 17:09

记得半年前的帖子里我还跟你吵过抵制日货一事，当时我就强调，我们的制度（共产集权制度）远比日货可怕的多，我们当今政府的态度，远比日货可怕的多，所以我一直就认为，抵制日货不是一个好的方法，如果你有那份抵制日货的精力，应该花在让我们的国家更民主上，（哪怕像印度似的去推行普选制）。

我们都是成年人，每年都要为那些根本见不着人（见不得人）的所谓人民代表投票，嘿嘿，选出了他们让他们来去把高铁工程交给日本人！！！（其实是选出来的么？），每次想到这些，我就觉得抵制日货真的是中国人民一次悲壮的集体行动。

我们有哪次工程的上马是经过严谨科学的论证呢？所以，现有制度比什么都可怕。所以请高喊抵制日货的朋友想一想，我们真正应该抵制什么！！！

昨天你拒绝用日本相机，今天你拒绝坐高铁，当日货铺天盖地的来了，明天你拒绝什么？
作者: djaxon    时间: 2004-9-21 18:33

这个帖子我两个星期前就贴过了。老抵制抵制的没意思。
使用日本技术关键还是咱们自己的技术不灵。都说韩国人不买日货，可人家的国货也的确做的不比日货次！什么时候中国也出个现代我也不买日本车，中国出个三星电子我绝对不买SONY。

所以与其去偏激的抵制,不如多一点认真对工作,多一点爱心对社会,早日造出不次于日货的国货!

[ Last edited by djaxon on 2004-9-22 at 00:11 ]
作者: lily9999    时间: 2004-9-21 22:04

TMD！忍不住要开国骂了。

坚决抵制日货！不管效果如何，有没有意义，起码我心里舒服。
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 10:14

如果说政府腐败无能，不代表人民就随波逐流，不是吗？
因为当领导的不抵制日货，你就不抵制日货，这是什么逻辑？
看看文章里的链接吧，国内的新闻真的被屏蔽掉了，但是微软的新闻历历在目，清清楚楚！
是不是爱国，不用找任何借口，更不用看领导的脸色，关键在于你自己！
上周和一个老朋友聊天，日本人可能嘴上什么都不说，心里面对中国这片土地可是念念不忘。很多日本人喜欢大连，不喜欢北京，因为他们觉得北京浪费资源，破坏环境。这是日本老百姓的想法！让我觉得他们随时妄想把北京据为己有，一旦有机会，他们还会侵略。

想想二战为什么日本侵略中国？
因为日本的资源实在有限，限制日本经济的发展；这是经济基础的原因，而且这个因素现在仍然存在；
对于中国来说，内因是当时国内军阀混战，奉天张作霖特立独行，国民党忙着剿共，东北有事鞭长莫及，日本人分析中国人窝里斗的习性，把宝押在不抵抗上，才有了1931年的918事变，日本人才依靠不足千人的部队，长驱直入占领了沈阳，开始了长达14年的占领和侵略。

你可以找借口，你甚至可以说离开日本就不会有今天的生活质量。
但是别忘了，日本人就是看准了中国人的懦弱和麻木，才敢占钓鱼岛，才敢明目张胆的参拜战犯灵位，才敢篡改教科书，把中国人描写成侵略者，让他们的孩子从小就恨中国人，把中国当成日本的头号假想敌，狼子野心啊！
如果我们继续被日本的sony彩电，任天堂游戏机麻木下去，那我们有朝一日就会成为鲁迅笔下的看客，看着同胞的头颅被砍下来还要叫好！

沈阳的九一八纪念馆，南京的南京大屠杀纪念馆，大家都应该去看看！
今年的9月18号，我在九一八纪念馆看到成群结队的人们肃穆的表情，当我看到两个聋哑人用手语激动的表达心中的愤怒，当我看到成年人带着孩子，对尚不懂事的孩子解释，“这是我们自己家的东西，日本人来抢是不对的“。。。。。。我知道，当我有了孩子，我会在每年的九一八带他来参观，时时提醒他不要忘了这段历史，和日本在中国做过的和正在做的事情！
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 10:21

一说到日本，我就没法沉默。
古语云：狗不嫌家贫。
就算是中国的东西不如日本造的，这也不能成为我们选择日货的理由。
至少不能以用日货为荣！
我还真想不出来有哪些商品非用日货不可的。
如果说日货铺天盖地来了，我倒想看看，哪里铺天盖地了？
一条高铁就铺天盖地了，那么多铁路都改姓日了吗？高速公路算什么？波音，空客，麦道也被日本收购了吗？
作者: 落日    时间: 2004-9-22 10:33     标题: 抵制日货不等于不发展生产啊

高喊抵制日货目前只是为了激发国民的民族危机感，提倡团结，就如国歌里唱的，我们的民族只有到了最危险的时候，才会万众一心。在现在这样一个相对安逸的社会里，只是一句抵制日货的口号，就会在每一个论坛、团体里出现反对的声音，这是中华民族的可悲之处。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 11:59

我想说的是只有一个民主的、科学的、理性的政府和社会才有资格谈抵制，现在这样无奈的环境下（就像搂主的帖子写的高铁一事），抵制是杯水车薪。我们为什么不在改善现有制度上多下下功夫。
说到爱国，我更憎恨日本曾经的和即将对我们的侵略，但是我们的制度不是一个良性的制度，我们的政府不是良性的政府（snowboarder提到的“二战日本为什么侵略中国”，也强调了政府无能是主要原因，当时的民众不反日么？）而我们现在的政府和当时有什么两样，政府的昏庸与无能导致了二战的被侵略和即将的被侵略，一介草民空喊口号管什么用呢？（二战前的中国民众也很反日呀，一样发生了那样的惨剧）。

再重复一遍，我们为什么不在改善现有制度上多下下功夫！！！！！
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 12:15

接着，我退一步，咱们来一起谈抵制吧，我曾经想过抵制，但我越严谨的想越觉得这不可行那不可行。（你可千万别泛泛的说，尽你所能。那样实在不是一个抵制日活的榜样。来，让我们来讨论怎样抵制）

抵制总要有方法吧，总应该有标准吧（我相信诸位抵制日货的人不是空喊喊口号就罢休的）。

你的标准是什么？？

但凡出自日本工厂的就不买账？？但凡在日本公司打工的就不交往？？还是印一个所谓的抵制日货文化衫，印上那么屈指可数但很有名气的诸如sony\canon之类的商标，打一个大大的叉子。

当你知道你打的出租车密封件来自于日本西川工厂，当你发现波音的飞机上有个把零件是日本货，还有很多你经常接触的东西（矿泉水、药品、啤酒等等太多了）都是在某些生产环节用到了日本机器，你抵制么？？？，你怎样抵制？？你是神仙不吃不喝不出门？其实日货出现在你生活的各个环节，你的精力别放在喊口号上行么？

再重复一遍，我们为什么不在改善现有制度上多下下功夫！！！！！
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 12:30

回应三楼的帖子，即使是韩国人，也不是绝对不用日本货，而是用科学、理性的角度去考虑问题、选择产品。我看到这个网页http://www.bbesports.com/stars/zl_stars_racket.htm
我看见奥运会上连双打冠军河泰权、金东文也一样挥舞着YY的拍子，也没见他们拿个三星现代的去拚杀呀。
上次snowboarder说是YY的赞助，那么以韩国人的精神能要这种赞助么？？？这又如何解释？？
我觉得对于网页上那些世界高手来说，科学的、合理的选择产品才是他们放在第一位的。为什么选择YY，一目了然。

还有，你知道中国乒乓球队都在用butterfly的拍子么（而且一定要有JTTAA标志的，JTTAA是日本乒乓球协会认证的简写）。

所以，选择产品应该从合理的科学的角度出发。如果有更好的选择，河泰权金东文绝对不会用日本货，你我也都一样（如果联想的DC好，我不会买CANON）。而中国乒乓球队就没准了。：）

再重复一遍，我们为什么不在改善现有制度上多下下功夫！！！！！
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 12:36

真是好笑！
请问1931到1945年中国是什么制度？是一个民主的科学的理性的政府吗？
假设您老人家早出生70年，也就是说当时正当壮年，你会不会不去当日本翻译？

拜托，长大一点，找借口不是这么找的！
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 12:42

Originally posted by 落日 at 2004-9-22 10:33 AM:
高喊抵制日货目前只是为了激发国民的民族危机感，提倡团结，就如国歌里唱的，我们的民族只有到了最危险的时候，才会万众一心。在现在这样一个相对安逸的社会里，只是一句抵制日货的口号，就会在每一个论坛、团体里 ...

没错！
像飞机零件出自日本某公司（还不知是不是杜撰的）就抵制坐飞机这种无聊的借口都想得出来，可见，某些人哈日哈到何种地步。
如果你试过抵制日货，然后发现这根本不可能，也算你理论源于实践，事实上，这种人根本试都没试过！
作者: lily9999    时间: 2004-9-22 13:49

Originally posted by 晓明 at 2004-9-22 12:15 PM:
接着，我退一步，咱们来一起谈抵制吧，我曾经想过抵制，但我越严谨的想越觉得这不可行那不可行。（你可千万别泛泛的说，尽你所能。那样实在不是一个抵制日活的榜样。来，让我们来讨论怎样抵制）

抵制总要有方法 ...



你不抵制就不抵制嘛，又没人会因此而鄙视你，找那么多借口干什么。而且找的借口还那么荒谬的。
作者: 迦樓    时间: 2004-9-22 14:16

大家不要吵了

每个人都有自己的想法，没有必要去强迫他人接受自己的想法

不管哪种做法，我相信大家的出发点都是好的，不要伤了和气

lily9999的话就有点伤人了
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 14:23

没事，抵制日货的朋友说话一般都很伤人，因为抵制其实就是偏执的做法，所以他们说话一般也比较偏激。

上回我提到国家队用日本的YY，snowboarder就讽刺我是国家队的，这次我刚说抵制不可行，就说我哈日，天哪，你知道“哈”这个动词什么意思么？？就是上赶着、求着的意思。嘿嘿，我是这样么。我也在尽量的不使用日货。

我其实就想说明两个观点：
1）比起抵制日货，我们还有更重要的事情要做。
2）如果你真的抵制，那请拿拿出你的方法，不要光喊口号。
作者: lily9999    时间: 2004-9-22 14:37

Originally posted by 迦樓 at 2004-9-22 02:16 PM:
大家不要吵了

每个人都有自己的想法，没有必要去强迫他人接受自己的想法

不管哪种做法，我相信大家的出发点都是好的，不要伤了和气

lily9999的话就有点伤人了



我同意迦楼的观点，我是直接的人，想到了就说了，本意没想要伤任何人。

我不会强迫别人接受我的观点，也不喜欢被人强迫，有人说他要抵制日货，作为南京人，刚好我是认同的，好，那我就支持一下。如果我恰好不认同，那我就保持沉默，尊重别人的选择。

呼吁抵制日货的用心可以理解为爱国心或是民族主义甚或是记仇，起码是可以理解的，但是呼吁千万不要抵制日货的用意，我至今还没能理解。不过，我有抵制的自由，你有不抵制的自由。各走各的路吧，谁也别企图说服谁。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:05

谁呼吁千万不要抵制日货了？？！！

我想看见你真正抵制的行动！！
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 15:10     标题: 一叶障目-谁说离开日本没法活

抵制日货的方法，其实很简单，只要不盲目崇拜日货就可以了。

比如说相机，日本的相机物美价廉是公认的，在准专业，专业机的120，135相机里面，Canon, Nikon占据着相当大的市场份额。不过，和以前相比，真正还在用传统相机的人除了专业人士就是发烧友，对这些人群而言，无需赘述，他们都知道真正的好相机出自欧洲，135的Leica（没有一只变焦头，且没有一只镜头的价格低于RMB一万）, Contax,120篇幅的哈苏，座机的仙娜，林哈夫，可以说高端相机与日本完全无关，日本相机最大画幅只有120的玛米亚（事实证明并不耐用，先前被影楼大量购进的玛米亚相机正在被淘汰）和645的宾得，事实上，只有你拿欧洲这些相机，才会被人肃然起敬，用日本相机等于宣布你没有足够的钱来发烧。在传统相机领域，从来就不存在日本人的优势。
换句话说，如果你是摄影发烧友，可以选择欧洲产品。

大多数人现在的选择是数码相机，而且是民用级的。当我们被五花八门的sony, canon等等眼花缭乱的同时，请放眼世界，在这个领域并不是日本产品一枝独秀的，欧洲的philip，美国的kodak是全世界规模领先的CCD生产商，到e-bay上随便搜搜，欧美的数码相机同样出色。别被日本的产品策略一叶障目，日本从来就不是一个有创造力的民族，它的仿造能力却是最出色的。别忘了，第一个CCD是美国人发明的。
我们在市场上看看，不难得出这样的结论。日本的数码相机新品层出不穷，其核心技术却更新的很慢，换句话说，换壳不换心，靠外表来哗众取宠，很显然，我们当中有些人被表面想象所迷惑了。如果你不看重绚丽的外表，大可以选择外表稍稍朴实（其实也挺时尚的）的Kodak,HP,其价格比重外表不重实质的日本同类产品低15~20%。
我的一个朋友，就刚刚买了HP的数码相机707；值得一提的是，这两个品牌都有中文界面，其人性化可见一斑。

别说我故意卖弄，对摄影器材我确实懂那么一点点。


家电方面，日本确实小有成就。国产电视机虽然大部分使用日本的显像管技术，但是毕竟大块利润还在国内的企业这边，没必要吹毛求疵，有日本部件的东西就抵制；但是中日合资企业的东西还是要尽量不买，日本企业基本上是低价包销，大把利润被日本人卷走，当然不会留给中方合资人，日本人只是利用这边的廉价劳力。除了电视，日本还有什么强项吗？我暂时想不出来。

除了相机，家电，别的方面日本的强势也就是平平，没什么值得炫耀的。
那些觉得离开日本不行的，日本技术如何高不可攀的同学，不妨拿例子过来。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:11

中国呼吁抵制日货的人多了去了，到最后不还是坐着日本汽车听者日本音响弹着ibeaz吉他用着boss效果器冬天带着axe雪镜出现在canon\sony\fuji的镜头里。其他的产品还有更多更多。

我佩服抵制日货的人，但说真的，我做不到真正的抵制，我就不吹牛。

我会把精力放在更重要的方面，我也希望别人也这样。请别偏激的认为我宣扬买日货。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:16

snowboarder，第一句话说得很对。

“抵制日货的方法，其实很简单，只要不盲目崇拜日货就可以了。”

我没崇拜过日本货，只是我根本无法做到抵制，所以我不吹这个牛。

而且我相信，只要不是神仙，谁也无法做到真正的抵制。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:18

弹吉他吧，snowboarder，（好象见过你的吉他），我觉得一个好的乐手怎样避免遭遇到boss和roland这两个牌子呢？？
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 15:19

抵制日货的行动在日常生活里，你想见就能见到！
就看你想不想。

如果有集体焚烧日货的行动，我第一个拿我家的sony电视去烧！

至少我可以在买东西的时候，把日货当作第二或者第三选择。

至少我可以影响身边的同事家人朋友，劝他们少买日货。

至少我可以告诉那些蒙在鼓里的善良的人们，日本产品=高技术高质量的神话不是真的！
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:21

是这样，如果能够换成别国生产的，谁会去用日货呢？
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 15:21

Originally posted by 晓明 at 2004-9-22 03:18 PM:
弹吉他吧，snowboarder，（好象见过你的吉他），我觉得一个好的乐手怎样避免遭遇到boss和roland这两个牌子呢？？

呵呵，我的水平soso,我用的是国产的dear
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:26

上次吵了一次了，这次又吵，对于抵制日货这事情，我觉得我们都想得很深了，各有各的观点，我佩服你的精神，我做不到完全的抵制，更做不到你能做到的“如果有集体焚烧日货的行动，我第一个拿我家的sony电视去烧！”

我是个靠工资生活的普通人，还是会像大家一样，把sony电视留在家中，省下来钱去干别的事情。
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 15:27

哦，我早就想换国产的了。
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 15:29

还有，前一段时间非常喜欢Subaru的车（日本斯巴鲁），9月8号那天，从九一八纪念馆出来，彻底打消了买日本车的想法。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 15:35

受你精神感染，今后尽量不用日货了，但我可无法完全的拒绝，大家都是这样吧。


其实看见这句话的时候（如果有集体焚烧日货的行动，我第一个拿我家的sony电视去烧），确实被感动了一下，你确实厉害。立场还真令人佩服。
作者: snowboarder    时间: 2004-9-22 15:53

大家都没办法做到绝对拒绝，像我也有一部Nikon FM2的相机不舍丢掉；
但是大家有这个心意，在消费的时候多想一想，
就可以多支持国货，少买些日货；
买了日货，也不会以此为荣；
大家心意一致的时候，国家就强大了，中国人说话也就有人听了；

我们的民族意识不是太强了，而是太弱了。
作者: fastrain    时间: 2004-9-22 17:38

Originally posted by 晓明 at 2004-9-21 05:09 PM:
记得半年前的帖子里我还跟你吵过抵制日货一事，当时我就强调，我们的制度（共产集权制度）远比日货可怕的多，我们当今政府的态度，远比日货可怕的多，所以我一直就认为，抵制日货不是一个好的方法，如果你有那份抵 ...



杀汉奸！！！
听清楚了，杀汉奸！！！
作者: 落日    时间: 2004-9-22 21:04

Originally posted by fastrain at 2004-9-22 04:38 PM:
杀汉奸！！！
听清楚了，杀汉奸！！！


过了过了，打住，这里没有汉奸！只是说如果你不抵制日货，同时也不支持日货的话，那么就请选择沉默嘛，大可不必往别人头上浇凉水，这样势必造成争吵。

有一点你说得不太对，现在不是呼吁抵制日货的人多，正相反，不懂得日货已是一种经济侵略手段的人多得很。DV/DC咱们不说，日货各方面一枝独秀充斥市场，谁去购买都无可厚非，但作为发展20多年的中国电视行业无论从技术上还是价格上都已经可以与日本品牌竞争，那结果又怎么样呢？日本电视没有市场了么？你会说今后肯定买国产电视，但是不是每个人都会这么想，所以呼吁抵制日货不是说让大家现在就明知不可为而为之，而是一种宣传，当年共产党就是靠宣传得到亿万农民的拥护。所以那些游行、集会、网络上的宣言包括印制文化衫等都是大家力所能及的宣传手段，这怎么能叫偏激呢？怎么能说没有意义呢？和其他国家的民族武装恐怖主义比起来，这是多么文明的一种形式，作为一个中国人，既然我们不能把这些信念公然的写入课本（像日本人那样），那么我们就该努力承担起提醒感染身边人教育后人的责任来，这是我们除了努力工作外唯一能做的了，否则就会像电视行业一样，无论我们与日货多么的接近甚至超越，但依然不可能将日货彻底赶出国门。

[ Last edited by 落日 on 2004-9-22 at 20:10 ]
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 21:20

我一直关注抵制日货的文章，也一直考虑怎样能真正的抵制日货，我甚至比那些口头上喊着抵制日货的家伙更关心产品的来源是否来自日本。

    我见过这样的人，高举抵制日货大旗把我一个在日本工厂打工的朋友骂的狗血喷头，然后第二天托另一个去日本的朋友买sony的T1。

    我觉得这样的人不在少数。拍脑门决定要抵制日货、拍胸脯保证能抵制日货、拍大腿后悔又买了个日货、最后拍屁股 灰溜溜走人一言不发了得多的是。

    今天听见了snowboarder烧sony电视的豪言壮举，比较佩服，甚至被感染。但我做不到，我就不保证能抵制，我只是尽量不用日货，而我真的希望那些喊口号的人别说空话。

    我们的民族意识不是太强了，而是太弱了。还要加上一句，说空话的人太多了。
作者: 晓明    时间: 2004-9-22 21:32

Originally posted by 落日 at 2004-9-22 08:04 PM:
... 所以呼吁抵制日货不是说让大家现在就明知不可为而为之，而是一种宣传， ...

如果要这么说，那么我赞同你的观点。而且多少理解一些抵制的意义了。

但我绝对不会为我做不到的事情保证什么，希望说抵制的人也真正成为抵制日货的榜样！！


那么我还有两个问题要讨论
一是对于日本产品有明显优势的东西，怎么办？
二是国家的现状（比如京沪高铁事件）带来的损失远比个人抵制挽回的损失要来的大时，怎么办？（别说抵制日货积少成多，我看中国京沪高铁这样的操蛋事件到真是在积少成多）

[ Last edited by 晓明 on 2004-9-22 at 20:36 ]
作者: Mark    时间: 2004-9-22 23:09

发表几个观点：

1.这是个绝对操蛋的事儿，官方的表现让我觉得恶心，我不知道是谁签了这一单给日本人，但是如果他在我面前我会大骂一声“操你妈”然后结结实实给他一个垫炮；

2.政府的制度我们可以置疑但是最终他是一个什么状态我们绝对无能为力，所以想让政府来解决问题我们是徒劳，我从没有相信过政府跟人民是一条心；

3.不要以为个人抑制日货的行为微不足道，涓涓细流汇聚以成大江大河，所以要从我做起。如果我们坚定的认为被日本人赚去我们的血汗钱是非常可耻的事情，日本货去哪里卖？

4.论坛是我们的家，大家可以畅所欲言这里言论自由。但是不要因为意见相左就攻击别人，一来影响和谐的气氛，二来影响你自己的形象；

5.我支持板张。
作者: 月月    时间: 2004-9-23 03:45

Originally posted by fastrain at 2004-9-22 05:38 PM:
杀汉奸！！！
听清楚了，杀汉奸！！！


这话过了阿，贴自从一楼开始就是一个比较严肃的气氛，如果是开玩笑的话别跟这个主题后头吧~

大家说的都挺好~~每个人的观点不一样但是根本的立场都是相同的，我觉得哪怕每个中国人看到这个事情发生的时候，都能这样去想一想，就应该早有改观了。
作者: 晓明    时间: 2004-9-23 08:33

Originally posted by Mark at 2004-9-22 10:09 PM:
发表几个观点：

...5.我支持板张。...


佩服，我可谈不上支持。

帖子里落日的观点    “呼吁抵制日货不是说让大家现在就明知不可为而为之，而是一种宣传，”  我在各个论坛也是第一次看见， 比较有说服力，从这个角度出发，抵制倒是可以理解和推广的。

还有关于说话过分一事：其实很多其他坛子里面抵制日货的人说的话更加难听，什么骂娘，骂爹，生殖器官名称全都充斥在言语里。而且，这些人还特别爱把不抵制的人扣上卖国的帽子，我想，你真的激情四溢的话，为什么不在抵制日货上做得更多呢？喊空口号骂别人有什么意思呢，过几天见到了你还在用日货，你有多尴尬？？？（前面我举了个活生生的例子）
作者: Mark    时间: 2004-9-23 08:56

尽可能少用总可以做到。
作者: fastrain    时间: 2004-9-23 09:56

对于喜欢日本的男性同志，我只想告诉你一件事情：

如果有一天日本人打到你的家，日本人会用你买日货的钱买避孕套来当着你的面强奸你老婆。
不要总想国家为你付出了什么，好好想想，你到底为这个国家作了什么。至少，我少买了一件日本货，日本人就少买了一颗子弹来打我。
我同意Snowboarder的观点，至少，我们应该为了将来有可能的危险，做点什么，毕竟我们都是中国人。
我可能是比较极端，我自己清楚。知道为什么抗日的时候死那么多人么，都是汉奸搞的。我希望大家尽量不要用日货，不为了自己，也为了自己的老婆想想？
作者: 月月    时间: 2004-9-23 10:42

Originally posted by fastrain at 2004-9-23 09:56 AM:
对于喜欢日本的男性同志，我只想告诉你一件事情：

如果有一天日本人打到你的家，日本人会用你买日货的钱买避孕套来当着你的面强奸你老婆。
不要总想国家为你付出了什么，好好想想，你到底为这个国家作了什么。 ...



人家没有喜欢啊。。。每个人都有自己对事物的态度和方法，我们是在论坛里头讨论而已，不需要太激烈。
谢谢合作。
作者: snowboarder    时间: 2004-9-23 10:47

不管结论是否一致，我都会对参与讨论的同学给与最大程度的尊敬和感动！
至少我们在思考。
谢谢各位！
作者: 晓明    时间: 2004-9-23 11:04

我本来想说：“日本人强奸你老婆是不会用避孕套的”。来回应fastrain的帖子。

但我来这里讨论不是要增加我们内部的矛盾，如果你打算骂人，我退出这次讨论。我没打算成为谁的敌人。我只是一个和坛子里的大多数人一样还仍在使用日货的普通人，照你这么说，eastman的本田车，mark的日高鞋，dj的sony相机，暴暴的YY球拍，fluter和maomao的axe雪镜，雪涛的M6，甚至snowboard曾经买的sony电视，都为日本人强奸自己老婆贡献了避孕套？？？？

我本不认为抵制日货的人极端，可你却总说极端的话！！


大家不同程度的在使用日本产品，有各种原因，你一槌子打死，难道你真的不用么？？
作者: 晓明    时间: 2004-9-23 11:10

你真的是抵制日货的先锋，就应该去质疑京沪高铁事件以及你所知道的一次一次黑幕，就应该鼓动并率领大家找政府要说法，高喊抵制日货的口号谁都会，我明天也能换上这样的抵制文化衫，在我出现的每一个论坛骂日本出气。

不要认为高喊口号的就是英雄，我没抵制就是卖国，我只是认为说空话没有用，真的没有用。
作者: 月月    时间: 2004-9-23 11:14

Originally posted by 晓明 at 2004-9-23 11:10 AM:
你真的是抵制日货的先锋，就应该去质疑京沪高铁事件以及你所知道的一次一次黑幕，就应该鼓动并率领大家找政府要说法，高喊抵制日货的口号谁都会，我明天也能换上这样的抵制文化衫，在我出现的每一个论坛骂日本出气 ...



很同意：)
作者: 落日    时间: 2004-9-23 12:06

出于任何目的人身攻击都是不对的，应该停止。

再重申一下，抵制日货宣传意义大于实际意义，革命不是一朝一夕，勿以善小而不为。告诉你身边的人尽量少用日货、穿上抵制日货的T恤等等举手之劳也许换不回什么实际的效果，但是能让更多的人意识到这个问题。奥运健儿夺金后会身披国旗，这样做换不来贸易额的增加吧，那我们穿上抵制日货的T恤上街又何尝不可呢，为什么会觉得是无意义的事情呢。

谎话说一千遍都可能成真理，何况事关民族荣辱的信念。所以不说抵制日货不是不爱国，而高喊抵制日货也并不是说空话。
作者: fastrain    时间: 2004-9-23 12:15

只要大家同意抵制日货，怎么骂我都没关系。
作者: 晓明    时间: 2004-9-23 12:24     标题: 我再最后发一贴

不仅是这个坛子关于抵制的最后一贴，以后我也不在其它的坛子谈抵制与否了！

每次都是尽兴而来，败兴而归，想来讨论讨论抵制的意义、抵制的方法，最后总因为不能坚持不用日货而被当成卖国贼（其实高喊抵制口号的人能真不用么，我只是不吹自己做不到的牛罢了）。

痛恨日本是每个知道历史、懂得实事的中国人所应该做的，但并不是用抵制日货（特别是口号上抵制）这一方法就可以了。更重要的工作往往被我们忽视。日本经济强大，我们应该知道是因为它的制度优于我们。而我们这十几年来经济发展了，并不是做到了日本那样用良性的机制向全世界挣钱挣能源，我们这些年来的富裕多数是因为出卖国家资源（煤矿、木材等等），并且拥有价格低廉的劳动力，这样我们似乎比以前富裕了，其实需要清醒的是我们并没有像日本一样形成一个从国际市场上赚钱的良性机制。

良性的制度和民主的社会是我们应该追求的，如果，“高铁事件”我们国家进行了民主的、科学的论证，领导人听取了（哪怕是听到了）基层的声音，我想事情不会搞成这样。所以抵制日货的朋友，我们的工作重心是不是应该偏向“向政府申诉、向政府建议、甚至向政府反抗”上。

一边是高喊抵制日货（可能仅限于口号上），一边是和政府强恶势力对抗，我想，很多人都会选择前者，前者既无风险，又容易实现，还可以以民族英雄自居，而后者闹厉害了没准还要被抓进监狱。但我认为后者是真的英雄，他们想得更远、做得更多。

最后，我要说，比较佩服snowboarder烧电视的壮举，而且从几次交手中的字里行间看出了不是一个说空话的人。

另外，落日  “所以呼吁抵制日货不是说让大家现在就明知不可为而为之，而是一种宣传”  的观点比较让我认同。而且几次发言也比较冷静，是一种讨论的态度。

而我说的，你们就当是一个卖国贼在胡言乱语吧。

我再也不说了。
作者: MOMO    时间: 2004-9-23 12:29

Originally posted by fastrain at 2004-9-23 08:56:
对于喜欢日本的男性同志，我只想告诉你一件事情：

如果有一天日本人打到你的家，日本人会用你买日货的钱买避孕套来当着你的面强奸你老婆。
不要总想国家为你付出了什么，好好想想，你到底为这个国家作了什么。 ...


你们讨论归讨论，范的着捎带着老婆么？人家找你惹你了！

我是晓明的女朋友！

我非常郑重得要求你向我道歉！！！！！！

凭什么动不动女的就得是受害者啊！

你这不是歧视女性么？/dao/dao

你还得向所有的女性道歉！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: fastrain    时间: 2004-9-23 12:33

抵制日货的不一定都爱国，但是嘲笑这些可能爱国或不爱国的人，他们都作了些什么呢？
除了为自己的崇洋媚外行为想办法辩护，还能做什么呢？
有时候我们确实是喊得多做得少，就算是说说也是很过瘾的，不是么？做不做就要看自己了，不是简单说说就行了的。
作者: MOMO    时间: 2004-9-23 12:35

我不是说了么！！我要你向我道歉！！！
作者: MOMO    时间: 2004-9-23 12:46

我希望你发表自己的言论不要伤害无辜的人！
作者: 月月    时间: 2004-9-23 13:26

Originally posted by fastrain at 2004-9-23 12:15 PM:
只要大家同意抵制日货，怎么骂我都没关系。


就算我抵制日货，也不会去骂你。
这两者没任何的关系。

在前面我就说了，希望大家能用一个相对平和的心态对待这件事。
snowboarder,落日，dj,晓明他们，不管各自持的什么态度，至少他们的言语是没有对其他人人身的伤害性的。
作者: 落日    时间: 2004-9-23 14:06

Originally posted by 月月 at 2004-9-23 12:26 PM:
就算我抵制日货，也不会去骂你。
这两者没任何的关系。

在前面我就说了，希望大家能用一个相对平和的心态对待这件事。
snowboarder,落日，dj,晓明他们，不管各自持的什么态度，至少他们的言语是没有对其他人 ...



都是同胞，伤害确实不该发生，道歉是应该的。但是我还想说一句，当我们不愿意被别人伤害自尊的时候，也应该注意不要伤害别人的民族热情，无论这种热情是否正确。
作者: 迦樓    时间: 2004-9-23 14:13

。。。。

还是那句话，大家的出发点都是好的

但是人身攻击真的不好

我希望fastrain向晓明和momo道歉

如果有人不同意你的观点，或者意见相左，你就要进行人身攻击！

那么大家没法想处了

最后还是希望你能道歉

[ Last edited by 迦樓 on 2004-9-23 at 13:33 ]
作者: fastrain    时间: 2004-9-23 14:57

我现在向被我无意伤害的MOMO道歉。
但是我想说，我不否认我的话的是很极端，但是我至少敢把自己想说的想法说出来，而如果真的有一天我倒在了日本人的枪口下，那粒子弹希望不是我自己买给自己的。
我这个人说话有时候是话槽了些，抛开那些槽话，自己体会一下道理，就能明白我的意思不是针对某个人的。
论坛里的大多数人都比我有文化，应该我明白我说的道理。其实我不针对谁，我也没有针对晓明，因为我说的是喜欢日本的男人，让我道歉的人为什么都认为我说的是他呢！现在我告诉大家，我即没有骂晓明，也没有骂momo。骂了就是骂了，没骂就是没骂。
我再说一遍，我没有特指谁，如果我无意中伤害了谁，我是无心的，并且真诚的说医声：对不起，请原谅。
但是，让我接受别人鄙视抵制日货的观点，对不起，我不能接受，而且要坚持到底。
我同意，我们不可能真正的做到抵制日货，现在的世界贸易太发达的。但是，中国人自己都看不起自己，还总说当年杀害自己同胞的人生产的东西就是好。反正我是接受不了。如果我们做不到抵制日货，那可否尽量用国货或者其他友好国家生产的呢？反正我就是看不惯有些人替当年少杀抢掠的强盗说话的人。
作者: 月月    时间: 2004-9-23 15:15

中国每个人要都能这样。。。那什么美国日本都算个P呀。。。贴子看到这儿。。。我开始感动了。。。呜呜呜~
作者: MOMO    时间: 2004-9-23 15:58

Originally posted by fastrain at 2004-9-23 13:57:
我现在向被我无意伤害的MOMO道歉。
但是我想说，我不否认我的话的是很极端，但是我至少敢把自己想说的想法说出来，而如果真的有一天我倒在了日本人的枪口下，那粒子弹希望不是我自己买给自己的。
我这个人说话有 ...


我接受你的道歉。

我希望我们大家能够和平相处。

不管是不是抵制日货，我想大家都改变不了自己是中国人，都是黄皮肤黑眼睛。

我们可以不爱别人，可以恨别人。

但是我们不能不爱自己啊！
作者: snowboarder    时间: 2004-9-23 16:38

勿以善小而不为！
这句话说得太好了。
作者: lily9999    时间: 2004-9-23 21:41

多么好的讨论，多么好的同志们。

不过还是想跟晓明说，其实你也是好同志，如果你以后能不挑战呼吁抵制日货的人，那你就更可爱了。

三年前我还完全没想到要抵制日货，也是被别人的宣传打动的，所以宣传的力量是不可低估的。

我不怕告诉你，我就是你所鄙视的，开着日本车（以前不抵制的时候买的），扬言要抵制日货的人。但是我以后不会再买了，这就是很大的进步了。我不会因此而要把已经买了的日本车砸了以表示我的决心，那就偏激了。
作者: emmm    时间: 2004-9-23 22:09

大家来点实际行动把，资助几个失学儿童岂不是更积极向上？
http://article.tianyaclub.com/2004/20040907001.htm

我和阿猫准备点对点的资助两个失学儿童

其实这点钱没多少，对于能够滑雪的人来说也就是每年少买点好看不好用的装备而已，嘿嘿（蝴蝶肯定要记我的仇了）
作者: 白开水里的彩虹    时间: 2004-9-24 02:18

[转贴]吐血力谏：京沪高铁的忧思

作者：不详 来源：人民网－强国社区 管理员：kabinx
加入时间：2003年9月23日 浏览次数：5565
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前言：
　　本人是一个年轻的高科技企业的技术总负责人，本不属于“愤怒青年”，但是，随着越收集京沪高铁的信息,就越发现此事对我们来说陡显重要。事情已经到了非常紧急，不得不说的地步了。
　　铁道部科学研究所知情人士向记者透露：“选择日本新干线的可能性将超过90%，尽管需要高层拍板，但实质性论证工作早已经结束，剩下的只是程序方面的审核”。 ――铁道部已经中止了国人奋斗了20多年、成果显著的自有产权高速铁路研究项目。
　　京沪高铁仅是中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。而以未来的全国高速铁路联网的战略目标计，中国不可能引进若干个彼此不同的控制系统，中国的制造商不可能、也没必要消化、吸收从几个国家的厂商转让来的技术。对未来将覆盖中国全土的高速铁路网的技术垄断，很大程度上取决于第一张多米诺骨牌，而这张牌无疑非京沪高铁莫属。
　　假设京沪线采用了日本新干线的方案，那么在未来近30年的中国高铁建设高潮期,第一批8000公里的高铁路线肯定会采用日本新干线技术，到那时，全中国的几纵几横高速铁路上将奔驰的是充满东瀛味十足的日本机车，这种结局，不但对国内机车产业链是一个毁灭性打击，彻底断送半个多世纪来几代科技工作者与铁路员工为之奋斗牺牲培养起的的铁路产业与“科技救国”的梦想，多少国企、职工又要失业，（内需、经济就是这样发展的吗），而且此国民经济命脉会长期控制在险不可测的日本人手里，把国人的血汗钱源源不断向日本输血，把日本经济拉出徘徊十年的泥潭，而我们则陷入受制于人的经济、政治等的泥潭。（整个一条1300公里的高速铁路引进，超过日本任何一条干线铁路，――三峡投资分布在15年内，而这与三峡投资相当的钱在短短4、5年内付给日本，令人震惊！！！而其后则是几乎无尽头的巨额资金源源流入日本，我们本来问题重重的经济如何支撑？？？） ――目前路内三大客车厂全线停工，铁道部的高官们却在热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路，看看俄罗斯的休克疗法，就会知道我国铁路行业的未来，真是让人悲愤交集。
　　而且日本方面更深层的考虑，，由于京沪高速铁路地域性的广度、与时间性的长度，对国民精神、文化的侵略更深不可测。――这正是日本从企业、到政界不惜本钱，极力推动京沪高铁采用日本技术的深层次原因。（详细分析见本文附件1）此事已经超过纯技术层面，而成为关乎国家民族全局的战略性事件，再次力谏决策者，一定要慎重考虑！！！！
　　以下从几方面论证此事的紧迫与重要性。
　　
　　京沪高速铁路项目的由来：
　　专家认为,京沪地区GDP占全国总量的40%,从地理上看也是链接京津,长江三角洲两大经济区的枢纽,此线的客运货运已经饱和,分流客货的京沪高速铁路项目势在必行.经济学家李京文估计,京沪高铁每缓建一年,国家就会损失200亿的收入。
　　但急于建设，其严重后果更难以估计，这在后面会详述，特别没有必要为赶在2008奥运会与2010上海世博会前完成，中国为这种好大喜功的面子与虚荣心得到的惨痛代价还少吗？另外，不要认为咱们为奥运会主动付出的比前几次别的主办国多，就会博得国际喝彩，记得今年3月，国际奥委会高官访问北京，他们提出的要求不是要增加场馆项目、基础设施，而是相反，要求为了节省开支，能利用已有的就不要再新建，不要为主办国增加过度的负担。一切从实际利益出发，这已经成为国际共识，中国的决策者们，该为国家、百姓的切身利益考虑一下了，否则，在国际上耻笑于人、国内误国误民，甚至成为国家与民族的千古罪人。
　　国内高速铁路技术研究现状：
　　中国已有时速二百多公里、实验速度三百多公里的“中华之星”列车及两千多项与轮轨高速有关的科研成果，完全具备自行开发高速铁路技术的基础、及技术人才储备 。
　　铁道部对京沪高速项目进行了十年的研究,在1997,1998年左右完成了初步设计,主张以300公里/小时的轮轨式高速铁路技术建设1300公里的京沪高铁.只待政府最后批准.
　　其实早在1995年，轮轨式高速铁路技术“中华之星”的核心技术研制成功后，铁道部就已经开始了对京沪线未来高速铁路技术方案的论证。“当时铁道部都认为在京沪线上使用轮轨技术是最佳选择，并且主要技术要国产化”。但是，1998年何祚庥等三院士的“发难”引起了轮轨和磁悬浮之间的较量，由于种种原因，铁道部被排除在上海磁悬浮铁路试验之外。
　　据报道，“中华之星”被称为铁道部的“争气项目”，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。
　　“中华之星”同样令人惊叹的还有它的速度，在测试过程中，它的最高时速达到了321.5公里，是迄今为止国产速度最快的列车。几个月后，我们就将有机会乘坐这样一列高速、安全、舒适的火车，沿着国内第一条客运专线铁路到达秦皇岛，时间是两个半小时。
　　“中华之星”是中国人的骄傲，曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲，“中华之星”上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。只有当乘客的视线落在窗外，尤其是看到秦沈高速公路上的汽车时，才会突然间发现，原本时速在140公里的汽车会在转瞬间被“中华之星”甩的无影无踪。
　　在世界高铁技术中，最好的技术在法、德，法国控制技术比较先进，比较成熟。德国的高速铁路传动部分比较先进，比较著名的西门子公司在这方面的技术属于国际领先的。日本的高速铁路领先之处在于其运营经验、管理模式，从它的管理模式上和机车车辆的维修技术方面做得比较好。而技术上，日本新干线是70年代的技术，虽然经过其持续改进，但到现在技术并无特别领先之处（其领先“中华之星”最多也就几年，还赶不上丰田与夏利的差距大），而且其设计思想部分老化，大量陈旧设备需要更新，是不是其也想象“铃木”车一样，把其即将淘汰的生产线粉刷一下，再高价卖给中国，这种事情日本人已经不止做过一次了，当年大跃进时，宝钢等工程中发现日本将旧设备涂上新漆运来，给中国的卡车有严重质量问题而同样型号的车在日本和他国则性能良好……，这仅仅是商业行为吗？对一个放弃赔款要求，高喊中日友好的中国，日本理应带着报恩之心，倾力协助才对，但日本却趁人之危。这样的民族值得信赖？他们会继续90度鞠躬，会继续讲究卫生，但民族的本性是难以根治的。象“三菱问题车”“大葱事件”“人民币升值论”等，哪一样不暴露出日本人凶险的嘴脸。（注：三菱重工是50年前为日本制造侵华武器的主力 、50年后把三等品的问题车销到中国、并且每年重金赞助国内反华右翼的企业，――以该企业为主要技术提供与获益者的高铁技术正在极力向中国推销 ，以挽挽救其巨额亏损的穷途末路，是不是准备拿到钱后再大笔赞助国内反华右翼，正是背后暗藏狼子之心！！！）
　　下面是上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、 车内环境、经济效益等全面的分析，可以说明为什么专家称“有关部门已提出采用轮方案，而且要引进早已经过技术经济论证决定摒弃的日本动力分散式的新干线列车”的令人震惊！
　　一、 速度问题
　　日本东海道新干线1964年开通，时速仅210公里，经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运作为东海道和山阳线的主力车型，最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达270公里，可见法国后来居上，日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车，时速300公里，日本于1997年才研制成500系投入山杨线，时速300公里，又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车时，最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁说运营最高时速只能300公里，原因是噪音，受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下降至270公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线，最高时速仅260公里，可见日本新干线在速度方面和法国TGV相比尚存在一定差距。
　　二、 制造及运营成本
　　日本新干线列车采用动力分散式，300系为10M6T(M为动车T为拖车)，700系为12M4T,时速300公里的500系为16M全是动车。制造成本动车比拖车约高一倍，动车越多成本越高。每辆动车均有一套电器设备及牵引设备，维修工作量和费用都比拖车高，法国大西洋线的TGV-A是动力集中式，两端是动车，中间10节是拖车，TGV-A的成本肯定大大低于500系。
　　法国大西洋线长281公里，年运量2130万人使用高速列车105列诋有沙地翁一个维修基地。占地21.6公顷。日本东海道线长515公里年运量1.3亿人，每天开行285列，但使用多少高速列车未见报道，据《世界铁路》1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地，计8个检修所（东京第一、第二检修所，三岛、名古屋检修所，大阪第一、第二检修所以及浜松工场。）检修基地规模宏大，例为大井基地（东京第一、第二检修所）占地37.9公顷，相当于东京最大棒球场面积的24倍，二个检修所分别有职工300名和250名，铺设到发线38条检修线12条以及编组，牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道“浜松工场共有员工930人，担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修”共126列仅是在东海道线运用的部分列车“每列高速列车运营90万公里（约3年）后来此全面解体”进行大修，检修工作之烦重可以概见。
　　“关于列车寿命，在日本一般为13~15年，到期后即报废，但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大”。
　　新干线列车因列车多，使用功率大。东海道线的300系（10动6拖）总功率12000KW，山阳线的500系（16动）更高达18240KW，而时速相同的法国东南线TGH-PSE(2动8拖)及大西洋的TGV-A（2动10拖）仅分别为6300kw及8800kw，运营成本比新干线低得多。
　　三、 车内环境
　　新干线列车由于动车多，车下有驱动系统，机械及轮磨擦，车上有受电弓（虽已有所减少），弓网接触，势必给车内造成显著的振动和噪音，法德等高速列车采用动力集中式，动车在列车两端，中间为拖车，高速受流稳定，并有利于车内环境。
　　以上说明高速列车动力集中式优于分散式，且早在前一批系铁路部根据技术经济论证结果是“高速电动车组应采用动力集中式与国际趋势一致，其主要优点是造价和维修费用较低，受电弓数少对高速受流更为有利。”
　　四、经济效益
　　根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果，日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损，数年后才转亏为盈，但因连续修建山阳、上越、东北等线，造价猛增而运量不大，全部亏损（包括与新干线平行的4条既有窄轨线）至1987年国铁累计负债37万亿日元，导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产，工资冻结工人罢工，1996年累计负债2000多亿法郎，当然日本新干线债务远超法国，尚有线路工程通过山区造价高，噪音公害修建隔音查，高速列车采用动力分散式，制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之，轮轨高速经济效益差是不可取的。
　　（新干线技术差不多是日本仅有的没受到真正竞争的技术，担心由于世界上其他国家无人采用和在可预见的将来无人采用，新干线技术在日本已经陷入难以为继的境地，虽还有成长和改善的空间，但新干线技术的前景是黯淡的。中国如用新干线是货真价实的为一蹶不振的日本输血，而且由于中国的示范作用，新干线技术作为全球高铁标准的可能性大增。如新干线技术成为全球高铁标准，日本可以轻易获取数以千亿美元计的利润，如此，日本的再次起飞不是不可能的。这是日本政客、资本家和亲日汉奸们弹冠相庆的真正原因，而中国将再一次吞饮“运十”苦酒。以中国自己的技术为主建造京沪高铁是天之所经、地之所义，任何制造第二次“运十”悲剧的人难道真的以为他们是不需要对历史、对人民负责任的吗？） v据我所知，高速铁路技术（集中牵引式）最重要的是其机车（即火车头，按照我国及法德等标准为列车头尾各一个火车头驱动，即集中动力牵引式；而日本新干线为每节车厢自带动力，即每节车箱都有电机驱动,即动力分散式动车组。二者完全是不同制式，根本无法兼容，而以未来的全国高速铁路联网的战略目标计，中国不可能引进若干个彼此不同的控制系统，而若采用日本新干线技术，相当于完全屏弃我国奋斗20多年来的包括“中华之星”在内的成果显著的高铁技术、及50多年的铁路机车的一切成果）。现在经过多年的发展，逐步的提速，国内对高速铁路机车已经有比较充分的研究、与制造经验，并且在实际应用中获得良好社会经济效益，我们的“中华之星”与国外的差距基本不大，部分指标甚至超过国外同类，经过努力完全可以全面赶上国外，培养成为我们继造船、机电等出口拳头项目后又一核心竞争力产品与高铁产业链，而急于让国外技术特别是日本技术建设，不但是对国内已经成型的自有知识产权高速铁路技术的毁灭性打击，如同当年为与波音合作毁我运十，公元胶卷与富士控股合作，结果被日本强政购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，并故意搁置公元商标，结果这一当时国内胶卷行业的优秀企业，没有几年便破产，令国人扼腕叹息。（令人遗憾的是新任铁道部部长等人，似乎过分“崇拜”日本技术，希望从国外进口技术让中国铁路来一个所谓的飞跃式发展，可是他不懂得中国铁路设计技术与国外相比落后不大，而真正落后的是管理和制造工艺，这是进口技术解决不了的问题，愿望与结果完全是“南辕北辙”、“头疼医脚”！！正因为他的铁路飞跃狂想而中止了国人奋斗了20多历年的所有有关研究，特别是高速研究项目――如此丧失独立权利的“飞跃”是真正能飞跃到一个新的高度，还是会飞跌入不能自拔、受制于人的泥潭？――因此大家目前要做的不是采用何种模式{集中牵引式机车还是动力分散式动车组}之建议，而是力促加大国内高速自主研究之建议，以及中国铁路企业改革之建议，力促打破国内铁路企业小而全的模式，建立专业化的现代铁路企业，并真正将铁路企业推向市场，优胜劣汰，只有这样中国铁路才能真正实现飞跃。）
　　另外，铁路技术还有其特殊之处，其后备维护工作量巨大，而且时间动辄以数10年计，我们不掌握关键技术，让日本从中任意高价买其设备、耗材，岂不是拿国人民众的血汗钱长期为日本供血。（日本新干线每列高速列车运营90万公里（约3年）后全面解体”进行大修，检修工作之烦重可以概见，关于列车寿命，在日本一般为13~15年，到期后即报废，与欧洲30年的要求相差很大）。因此，眼前，日本人要价低，其凶险用意决不可以善意估之。举一个典型的例子，鲁布革水电工程是改革开放后我国利用世界银行贷款的第一个工程，在国际招标中，众多施工单位，惟独日本要价最低，当时，我方都以为日中友好，日本技术又高，工程交给了他，没有想到，日本人利用开放之初，我们懂国际招标的人很少，利用合同漏洞大肆掠夺、索赔，一改合同签定之前和蔼样子，举个例子，当时合同中要求提出中方提供通往施工场地的简易道路，咱们以为就是普通临时道路，日本人当时也没有异议，但施工结束后，其却提出临时道路不平，使得其车辆磨损，索赔了我方数百万美圆。最后完全结算后，各项开支中国付出的款项远多余当时参与投标的其余厂商的标底，这就是日本人口头的所谓优惠、不赚钱项目背后的险恶面目。此事是本人大学时的老教授亲口告诉我们的，他当时作为国内了解国际招标的为数不多的人亲自参加了对日谈判，多少年过去，每当他听到学生与日本人打交道时，都会谆谆教导“要提高警惕”。
　　安彩高科也经历过同样的悲剧，当年也是因为日本人的报价较低而购买了日本的生产线，结果是差点儿就断送了这个企业，最让人寒心的是，日本人在交付工程时，故意将保障玻壳质量关键部分的参数设置成只能出废品的参数，结果，当时安彩的废品堆满了整个厂区、甚至机场的跑道，还好，经过国内科研机构的攻关，最后解决了问题。在以后的技术引进中，他们再也没引进过日本的技术，从安彩的老总到普通员工，无不对日本人的险恶深恶痛绝。 我们一次次的上当，还不够吗？？这种情况如果在京沪高铁中再上演一次，由于京沪高铁的特殊的重要性，那绝对是一场民族的大悲剧！！！
　　主张采用日本技术者的最主要的论点大体有三个：技术先进、要价低、日元贷款。下面进一步一一分析。
　　首先来说一下其先进技术，这是主张采用日本技术者的最主要的论点。前面已经讲过其新干线技术的基本情况，世界高铁技术中，法国、德国都比日本先进，德国的牵引动力系统与法国的控制系统是公认的世界先进水平。日本的新干线技术发展了30多年，比较成熟，部分技术比较先进，我们很多方面则问题比较多。但现在问题一是日本的技术是不是各个方面都很好？问题二是其关键的、最好的技术能不能真正交给我们、或教会我们？问题一在前面已经有过论述，我们自有产权的高铁研究已经取得令人瞩目的成就，是国内很少的与国外技术产品在同一起跑线上的产业链龙头项目，而日本的新干线技术发展于上世纪70年代，设计思想等并无高深之处，（――这是无须引进的），关键是依靠其制造工艺、管理机制与水平（――这是引进新干线技术解决不了问题的），其在日本的发展空间已经饱和，在世界范围内能否有市场，是否会象日本的模拟式高清晰度电视一样，当初也号称绝对领先，经过拼命发展最后却坠入技术、经济、与行业标准的多重泥潭，现在还很难说。（可以毫不夸张地说，决定该项技术在世界范围内被广泛采用还是自生自灭、就此画上句号的关键砝码在于中国，在于我们现在的京沪高铁项目，这就是日本有关方面为向我推销其“先进”的新干线技术，不惜重金“公关”的技术层面的原因之一。）
　　关于前面提到的问题二，我不想再讲理论，只举几个事实，给迷信日本技术的某些人提个醒！
　　事实一是前不久发生的三峡工程中的钢材问题，该钢材使用在关键的高速水流冲击区，承受几十米水头的压力，是三峡工程的关键控制点之一，该钢材由日本著名钢铁企业提供，被检测出严重的质量问题，一旦被使用，在强大水流压力下瞬间发生爆裂，有关专家认为后果“绝对不堪设想”。
　　事实二发生在电信领域，改革开放初期，中国开始引进采用日本的通信设备来改变通信落后的局面。日本却希望电信技术上总是领先中国一代，不出售最先进的设备给中国，不提供技术转让，直到八十年代初他们只给中国纵横制交换设备，程控数字交换机漫天要价，一次故障造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大。――想想现在京沪高铁，各种设备种类远大于交换机，而且铁路上更易损耗，一但对方卡我们的脖子，对易损耗配件漫天要价（虽然其最初投标时要价不高），我们岂不是欲哭无泪？？！
　　也就在这次之后，西门子和美国贝尔迅速提出向中国提供程控交换设备并且附带技术转让条件。当时日本的富士通公司不相信中国有决心更换，因为日本的标准和欧洲不兼容。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，速率1.544M。而欧洲标准是E1，速率2.048M，设备根本无法对接。后来中国为了摆脱日本，克服不兼容，付出了整体淘汰的代价，最终今天中国的邮电通信网络里面再也没有日本设备了。 ――历史总是惊人的相似，难道我们再在京沪高铁上实践一遍？？？
　　怀着十二分焦急的心情，提醒每一个中国人，铁路系统决不能再吃小日本的亏！！！
　　事实三发生在铁路制造上，现在洛阳使用的6K车在向日本购买后就发现了设计上的缺陷！在我方技术人员的努力下才得以成功索赔，金额达3500万美元之多。
　　而十五年前中国的道岔专业厂家进口的日本本间的昂贵的数控铣床，买回来后才发现几乎生产不出合格产品，今天用于高速道岔的数控铣床又要引进日本的，为什么继续受骗？是日本人太狡猾，还是慷国家之慨，拿国人的血汗钱，谋个别人的私利？“要想富，上项目”这种官僚腐败难道又一次被不幸而言中？？
　　某些人津津乐道的第二个优惠条件，是日本对京沪高铁要价低（相比法国、德国），这更是一个可怕的陷阱，前面已经提到一些例子，这种情况实在太多了，举例说明，改革开发初期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其关键技术、核心部件始终不转让，而且一次次卡我们的脖子，如有时我们损坏一些易损关键部件，国内又没有替代品，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱，有时一个部件价格竟然超过当初一条生产线，不买吧，整个生产线无法使用，打掉牙只好往肚子里吞，这时候才如梦方醒！反观现在高铁，与当年的彩电项目如此惊人的相似，所不同的是，铁路技术后备维护工作量巨大，而且时间动辄以数10年计，我们不掌握关键技术，让日本从中任意高价买其设备、耗材，恐怕日本人当时付出的会加倍、加十倍地捞回来，而我们，我们已经主动地把日本的绳套套在自己的脖子上，除了拿民众的血汗钱长期为日本供血，我们再企求日本，恐怕其早露出狰狞面目，已经非今日的和颜悦色了！！！我们势必再次沦为被人任意宰割的羔羊。
　　当初朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震寰：日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震寰张口结舌，总理此言可谓一针见血，洞悉其奸，（1200亿远底于京沪高铁我方预算2000亿元，这无非是日本人设置的一个圈套，可惜，我们某些决策者懵着头往里钻，不知道他们是真不明白、还是别有用心？？？）
　　某些人津津乐道的第三个优惠条件，是所谓日本的低息贷款。这里有必要解释一下。日本的低息贷款是个不完整的概念。因为只强调了低息，并没有提附加条件。而日本人的贷款附加条件之苛刻，世界闻名。中文叫附加条件，听起来挺客气。而一贯暧味的日本，此时却少有地直率，叫带绳套(日语原文是"纽附")，不用说，绳套是握在日本人手里的，是松是紧，由他说了算。绳套是什么，套东西时是绳套，而当被它套在脖子上的时候，就是绞索。而日元贷款所带绳套最基本的一个就是，贷款的主要部份，必须用于购买日本企业的设备或技术。说白了，就是中国化钱，促进日本的经济发展。 ――京沪高铁预算的250亿美元，略多于日本不断要中国感谢、并不断威胁要减少甚至取消、而且总的来说是要还的也是必须用来买日本货的20多年来对中国的ODA总额！
　　下面这个例子把上面三种“优惠”集于一体，我们看一下日本人是如何“运作”的？！山东省枣庄市枣矿集团柴里煤矿在1998年使用日本的"绿色家园"环保贷款建设了柴里煤矿煤泥小热电厂，虽然名义上是日本环保贷款，实际上是向我们的企业推销日本的设备。日本的循环硫化床锅炉技术不过关，安装投产后我们的企业不断地改进才基本上可以运行。而后计算一下投资，虽然使用了日本环保贷款，但整个投资高于国内同类机组1亿多元人民币，绝对是上当受骗！！！最重要的一点是一个企业还要长久地受制于人，在机组运行中，一些易损配件日方要求提前三个月发订货单并预付款。该企业循环硫化床锅炉运行中有一个易损配件出了问题，向日方驻中国的办事处提出后，日方要求先付1000美元，配件于3个月后才可到货。我们的企业很生气，拿着这个破损件找到淄博的一个机械厂，结果只一个星期花了80元人民币就完成了。算一算，80元人民币和1000美元是什么概念，可比吗？！
　　如果我们使用了日本人的高铁技术，就等于被日本人套绑上枷锁，将永远必须花高价购
　　买其易损配件，永远被其宰割！！！在口口声声“帮助、拜托”的背后，精明的日本人把账算到了骨子里，哪里有"低息"贷款？！哪里有技术"优惠"？！
　　铁道工业是我国少有的几个与国外的先进技术差距不大的工业之一。京沪铁路又是投资数以千亿计的重大项目、中国高铁规划中的示范性工程,若首先采用了某家技术并获得了成功,别的线路决不会轻易再换其它厂商,搞工程的朋友应该对此有深刻的认识。
　　正如日本的富士胶卷在中国低价倾销以图长期占领中国市场一样，新干线在中国登陆，亦是日本以相同战略手法妄图经济入侵我国的一个典型案例。
　　高铁技术的选择关系到民族铁路工业的生死存亡。中国的铁路工业一旦失去这个机会，将意味着失去挤身世界高速铁路的第一方阵的良机，意味着我们将一代又一代的去购买先进的技术。失去这一代，我们将付出几代或是更多的代价。运十的悲剧将会重演，（由于政府有关部门一意孤行，将航空业市场拱手让与外国，尽数采购国外的大型干线飞机，使本来与国外差距不大的航空制造业活生生地扼杀掉。到后来想制造的时候却发现差距已经变得太大没有办法再搞得起来了。到后来只好利用采购的时机向别人提出合作造一些简单的部件：为波音生产一个垂直尾翼，为麦道制造一个翅膀。最早发明火箭技术的泱泱大国的航空制造业竟沦落于此境地，真是令人可悲！产品购买为市场经济条件下国家保护本国产业的一个重要方式，如香港回归前英国人将香港政府的钱建机场，买装备。为什么？很简单，这个时候他们可以用这些钱来购买英国货！别的我不知道，但我知道香港地铁检修用电机车他们一台就花了1500万元（共买了30台），而这种东西在国内充其量也就是几十万元！几十万元的东西自然不好与1500万的东西相比，但是如果能给我500万/台，我可以做得比他那1500万/台的还要好！又如前段时间闹的沸沸扬扬的美国农产品补贴，什么是农产品补贴？简单地说，就是即使国外的产品便宜，也要购买国内的，以便保护、扶持国内该产业。美日等对我国一次次的反倾销诉讼就是基于此原则。各国的政府采购、政府贷款，一般都规定优先购买本国产品。而我们呢，中国人自己的投资不用来拉动自己经济、提升自己的技术水平，那能用来干什么？！ 扼杀国内产业，而用来为我们的对手甚至敌人输血？？）
　　目前铁路三大客车厂全面停产,货车厂的下半年产量只相当于往年的30%.，而铁道部的高官们，除了热心的酝酿采用日本技术建设京沪高速铁路，他们还忙于研究引进美国的铝合金货车。铝合金货车每辆车仅螺栓一项就要三万元人民币，整车要七八十万元(目前国产钢铁结构货车每辆仅二十五万元左右)――拉动内需、保护国有产业的政策哪里去了，铁道部的高官们，他们哪里是忙着买东西，分明是忙着卖国！！！
　　运十的悲剧余痛未消，现在看来铁道行业又要步此后尘！我们会象购买波音飞机那样，花上大笔的银子一代又一代的去使用先进的东西而不可能真正的拥有。高铁技术与彩电，手机行业有所不同。一般投资、技术门槛较低的产品，要后起直追还比较容易，而在需要重大投资的行业如大型民用客机和高速铁路行业，一旦错失先机再要追上竞争者，则是难上加难。京沪铁路是中国铁路工业不可错过的机遇，一旦失去这个机遇，几代人光着脚也别想追上。
　　各位衣冠楚楚的政府官员们，在你们慨叹满天的波音和空客时候，你们想过没有，你们的后代将和你们一样看着满地的新干线和你们一样发出同样的慨叹。到时候，可就真的是痛心疾首、追悔莫及啊！
　　即使部分采用其关键技术，日本方面更深层的考虑，那就是一旦中国买了新干线的一部分技术，中国就会发现其他部分也是必要的，购买的会越来越多。就好比如果我送了你２兆的CPU你仍然需要对应２兆CPU的主机板，随后你可能发现需要用AGP显卡来替换原有的VGA，需要用更大的硬盘及更新的软件。中国铁道可能会争辩说中国只购买核心技术，但是根据以往的交易结果来看，日方不声不响地同意提供核心元件，但系统仍达不到要求，因为中方的配套元件不适合核心元件。最后周遍配套元件甚至螺钉螺帽都要换成日方产品才行，这已经是日本的惯用手法。只不过每次都是周喻打黄盖一个愿打一个愿挨而已。直到全面扼杀国内机车产业链。 ――直到现在，我们的机车在坦赞等第三世界还是相当有优越与先进性，这是几代科技人员不懈努力的结果，由于铁路运用需求的拉动，这几年铁路装备制造业发展迅速，与国外发达国家差距在迅速缩小。不仅于此，铁路产品还到出口北美、欧洲、中东、东南亚以及前苏联的一些共和国，如哈萨克斯坦等。为什么人家会要？是因为具有良好的性能和低廉的价格。一句话，具有较高的性价比！若采用日本新干线的方案,所有关键技术掌握在日本人手中，我们若再对外进行铁路建设，几乎无任何自主。
　　 这样做，不但是送给别人桌上的晚餐，还是别人耻笑你弱智的把柄，更是将来证明你无能的证据。想象一下，若真采用日本新干线技术，2008年的国际游客，除了感慨咱们的“敢于挥霍”的官僚腐败外，他们会称赞咱们的进步与先进吗？他们只会称赞日本技术的进步与先进！这等于拿自己的尊严与血汗为日本做免费广告！！！个别以此为荣的官员，不要以为这是什么政绩、什么国家强大的象征？！）
　　铁路是一个国家的命脉，特别是中国这样的国家，我们以后面临的周边环境不容乐观，在此问题上的选择应慎之又慎。大家应还记得中国援建非洲的坦赞铁路，由于技术和管理的需要，中方人员至今仍参与全线的工作，当然我们对此没有任何其它非份之想。而如果换成日本呢？上世纪初，帝国主义对中国的控制主要形式之一就是控制中国的铁路。当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之一。这种惨痛的教训应该深刻汲取，前事不忘，后事之师啊！
　　陈立强先生现为美国第三大铁路、轨道交通设计与施工管理工程公司STVGroup的高级工程师，也是中国旅美科技协会工程学会会长。
　　陈立强先生指出，京沪高速是国家主干线，作为国家战略安全考虑，绝大部分应以国产技术为主，部分引进国外关键先进技术。而所有引进的国外关键技术，也应有国产的替代技术，以备在战争时不影响国家安全。中国已有时速二百多公里、实验速度三百多公里的“中华之星”列车及两千多项与轮轨高速有关的科研成果，可满足国防安全的要求。
　　（由於中日两国独特的地缘处境，而该项目的承接商为日本主要军工厂商。农夫与蛇的寓言使人不得不警惕。）
关于日本技术转让与远景综合效益：
　　中国与日本合作的关键项目，有几个最后学到技术的？公元胶卷、湖南铝业项目就是明显的例子，还有现在遍地都有生产地的燃气热水器，当初国内第一个热水器厂广州神州找到日本厂家，要求日本技术合作，而日本人不屑一顾地回答：你们没有掌握技术的能力，还是（高价）买我们的散件回去组装吧，等20年后，你们水平提高了，再谈技术合作。如果不是神州愤而回国，半年不到就自己开发出与日本不相上下的燃气热水器，恐怕我们现在的燃气热水器还是几千上万元的“日本高级”产品。
　　本人作为公司的技术负责人，经常有机会接触一些日本人，与一些这方面的同事谈及日本企业，大家感受特别一致：整体感觉那就是不要信任日本人,也不要指望日本人会?o咱中国人带来什么先进的东西，凡到大陆办厂的日本厂家稍微有一点技术含量的工种都由日本人亲自掌控,在日本工厂工作过的朋友都会由切身体会。（总之大家跟日本人打交道的唯一感觉就是希望自已的国家能够比小日本更富??，“也许那种受屈辱的感觉才会消失”一个在日资企业工作十二年的朋友感慨万千！――但是回头看一下我们的某些官僚，其奴颜婢膝的形象甚至超过当初的汉奸，让人伤心痛恨！）
　　（而一些大型国有企业，在与日本人的交往中，受骗上当吃亏的事更多。日本人常常是打着“技术交流，帮助贵厂”幌子，来获取企业甚至国内相关行业在技术研发成果和市场方面的信息，最终的结果受损失的是我们，而日本人，从资金到技术，全面“丰收”。这样的事例不胜枚举，在我了解的日资企业中，十个日本厂商中这种情况可能要超过九个！从鲁布革到宝钢、从彩电生产线到道岔数控铣床、6K车、纵横制交换交换机。。。这一连串丑闻，这仅仅是商业行为吗？对一个放弃赔款要求，高喊中日友好的中国，日本理应带着报恩之心，倾力协助才对，但日本却趁人之危。这样的民族值得信赖？他们会继续90度鞠躬，会继续讲究卫生，但民族的本性是难以根治的，他们整洁的外表下掩盖不住卑劣的灵魂）
　　事实上，京沪高速线的价值不仅体现在1300公里的线路本身，更重要的是，它是进入中国高速铁路网建设的通行证。尽管中国的铁路多次提速，但在71500公里的总里程中，只有10000多公里的快速铁路，而时速超过300公里的高速线路则为零。据悉，连接长三角、珠三角以及华北地区的高速铁路正在列入计划，而依据一家法国咨询公司ＢＴＩ的预测，这其中蕴藏的市场机会超过一万亿元，是中国有史以来最大单的项目。
　　另一方面，据日本运输省出具的报告显示：“中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元，如果日本能获得这一项目的建设权的话，在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展，而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。”“这不是经济事件，而是政治事件”（――这无疑是对国内某些亲日分子所谓不要把技术讨论“泛政治化”的鼓吹一个响亮的耳光！！！），更表明日本对我技术、经济、社会等的长远企图，决策者不可以不察啊！
作者: 月月    时间: 2004-9-24 02:50

Originally posted by emmm at 2004-9-23 10:09 PM:
大家来点实际行动把，资助几个失学儿童岂不是更积极向上？
http://article.tianyaclub.com/2004/20040907001.htm

我和阿猫准备点对点的资助两个失学儿童

其实这点钱没多少，对于能够滑雪的人来说 ...

我也资助过。。。。现在都不给我写信了。。。555555。。。。。
作者: fastrain    时间: 2004-9-24 09:09

看来还是Emmm会打圆场。。。谢谢了。
等有机会我们也组织支援一次捐献书本的活动给山区的孩子把。（滑雪书籍？给崇礼的孩子？）
作者: emmm    时间: 2004-9-24 10:57

Originally posted by 月月 at 2004-9-24 02:50 AM:
我也资助过。。。。现在都不给我写信了。。。555555。。。。。


肯定是跟你数七数怕了
作者: 月月    时间: 2004-9-24 13:09

Originally posted by emmm at 2004-9-24 10:57 AM:
肯定是跟你数七数怕了


....多么好的脑力开发运动啊。。。怀念数七时代。。。。。/:$
作者: laoyao    时间: 2004-9-28 04:47

呵呵，把这个帖子翻出来了又。
我的观点：抵制日货，从我作起，从现在作起。不能强求别人也抵制日货，但可以控制自己。
同事、朋友买了日货，我可以不投以赞赏的目光，甚至可以报以一丝轻蔑的一笑，当别人发现买了日货是一件让周边人蔑视的事情时，他在考虑是否购买时，我想他至少会三思而后行的。
PS：我原来也买过日货，但近一年多来绝对没有买过。最近装修，GF几次看上的数件日货电器均被我强力cancel了，决不容考虑。至少我可以影响我身边的亲人。最近转AV影院，箱子可以不考虑日货，但功放着实让我头痛，欧美的买不起，剩下的基本都是日货，国产的又推不动.....实在找不到，只有考虑丹麦的VIFA了。
回到帖子主体：
坚决支持板张，号召大家从我作起。
晓明说的制度问题绝对的存在，但那不是我们个人所力所能及的。
作者: fastrain    时间: 2004-9-28 09:20

国货当自强！！！我们要取其精华，去其糟泊。
然后支援贫困地区的孩子上学。。。
作者: snowboarder    时间: 2004-9-28 13:05

老姚，给你个建议！
音箱由于用料的原因，国内产品和国外却是没法比，连国内老大的惠威都是垃圾，听听就知道了；
功放产品其实国内的并不差，尤其是hi-fi功放，我家用的就是深圳欧琴的功放，200w乘2的功率，什么箱子推不动？
作者: laoyao    时间: 2004-9-28 17:40

板张，我是AV，不是hi－fi....7.1计划初步（或6。1），国产的推不了....
作者: fastrain    时间: 2004-9-29 16:58

都是发烧的人。。。爱好还真多。。。
作者: laoyao    时间: 2004-9-30 02:39

嗐，就是觉得电视小了，没了影院看片子实在的不爽，人家花的心思咱都没有收到.....瞎看.....
作者: snowboarder    时间: 2004-10-22 11:10     标题: 谁说抵制日货没有意义？看我们可以影响到身边的人

十一去国美，同行的还有一个朋友，看到日本品牌的电视机柜台观者寥寥，国货柜台一片繁荣景象，甚是欣慰。
朋友要买电视，看好东芝，经劝阻，买了philip!
瞧，我们旗帜鲜明地反对日货，不但可以警醒自己，更能影响到身边的人。

还是那句话，勿以善小而不为。



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